?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Я тут получила сообщение в приват и даже не знала, как двумя словами ответить на то, о чем мне написали, поэтому решила эту тему поднять в посте, но человека, написавшего мне, называть без его разрешения, не хочу. Захочет - сам назовется. Вот он удивляется, что я до сих пор не понимаю такого явления как "порохоботы". Он мне объясняет, что Пономарь - это противодействие негативу для удержания баланса, например, негатив того же Касьянова, предлагающего простые решения, против позитива того же Пономаря, предлагающего тоже простые решения, а "порохоботы" тут вообще ни при чем. "Порохоботы" - это способность в той или иной мере отдельному человеку самому искать ответы на свои вопросы, а не использовать чьи-то чужие заготовки. Это не привязанность к какому-то политику. Меня, к примеру, устраивает, что окружающие, которые читают того же Пономаря, ходят в хорошем настроении, а не ходят с желанием вешать всех подряд и вокруг, читая Касьянова, за что угодно... Думаю, что Вы согласитесь со мной, что спокойные люди вокруг - лучше, чем идиоты с ножами, которые не знают на кого накинуться, тем более, что ни первые, ни вторые ни на что глобально не повлияют. Вот чтобы было в головах при отсутствии альтернативы  бессодержательному негативу? - пишет он.

Конечно же, я понимаю суть того, что ваша компания "порохоботов" делает. Наверное, кого-то вы успокаиваете, а кого-то наоборот - злите и раздражаете, потому что они считают вас кривым зеркалом российской пропаганды, только в её худшем - пародийном варианте. По этому поводу у психолога Арве Круглянски есть целая "Теория когнитивной замкнутости". Я поставлю его ролик, но он на английском языке. Это же не только наша проблема и не только россиян. Я уже эту тему не один раз поднимала. Цитировала и Питера Померанцева, и о фильме Адама Кертиса "Гипернормализация" писала. Арве Круглянски говорит об американцах, потому что у них тоже была своя веселая предвыборная кампания, в которой все друг другу врали. Но он говорит и о том, что это уже давно стало проблемой общемировой. А то, что творится сейчас у нас, как нельзя лучше вписывается в эту теорию когнитивной замкнутости человека в самом себе. У нас народ живет в своей собственной реальности и пользуется собственным набором фактов. Общего между нами и властью - ничего нет. Народная политика движет нашими психологическими потребностями. Конечно же, людей, которые озабочены из-за окружающей их неопределенности, будут привлекать те сообщения, которые придают им уверенность. Но хорошо ли это?

Арве считает, что человек закрывается в себе от неопределенности, потому что не имеет четких знаний. Не каждый ведь имеет аналитический склад ума и не каждый способен отличить правду от лжи. Из-за этого человеку приходится обрабатывать много информации с разными точками зрения, и отыскивать в этом то, что представляется ему правдой. И каждый надеется на свой ум, даже если доказательства указывают на другое, но вы не можете их проверить, а это может быть очень опасно. Теория Круглянски помогает объяснить подъем национализма в экономически депрессивной Веймарской Германии. И все это сейчас тоже возможно, потому что большая часть мировой экономической стагнации, видится таковой, что население кренится в сторону крайних идеологий и авторитарных личностей. Разногласия, поляризация - все это часть того же психологического синдрома, говорит Круглянски. Так что же является лекарством? Слушать другую точку зрения, смотреть всю имеющуюся информацию и, скорее всего, с подозрением относиться к своим собственным чувствам, даже если они вам кажутся праведными. Даже если вам внушают, что именно эта информация сделает вас счастливым. Дураки и фанатики всегда уверены в себе, а умные всегда полны сомнений. По теории Круглянски, то, что делают наши "порохоботы" - это называется усыпить бдительность и дать неоправданную надежду. А в нашем случае  - это еще называется манипуляция и уничтожение гражданского общества. Именно этими штучками всегда и пользовалась власть, пытаясь управлять обществом. И самый простой способ объяснить поведение людей или политиков, или какой-то общественной акции тем, что они все работают на врага.



Я на прошлой неделе была на открытии Балтийско-Черноморского аналитического центра. И там Леонид Макарович Кравчук объяснял, что вот эти все бывшие президенты, которые решили его открыть - это нечто вроде мозгового центра аксакалов-мудрецов, а журналисты допытывались у него, что же будет дальше со страной? Тогда Макарыч сказал, что вы все сидите и ждете, что мы тут сейчас за вас все порешаем, а потом расскажем вам, что дальше, а мы создали этот центр, чтобы вместе с вами понять, что нам делать дальше? И он абсолютно прав. Они за нас ничего не решат. А усыплённое общество этого не понимает, потому что живет какими-то глупыми надеждами. Один мой знакомый, находившийся тоже там, сказал, кивая в сторону всех наших президентов, что у каждого из них в свое время был шанс стать вторым Ататюрком, но они все этот шанс просрали. А мы теперь, что-то от них ждем. А чему они нас могут научить? И он тоже прав. Люди устали от элит, рассказывающих им, что делать. Но у меня, в отличие от усыпляющих бдительность порохоботов, есть четкое понимание того, что нам ни в коем случае нельзя угробить гражданское общество. Так что задачи и цели у нас - разные.

Мне на этом Б-Ч форуме генерал Юрий Думанский рассказал очень страшную вещь. Это тот генерал, который умудрился за один год дважды уволиться из Генштаба, где был замначальника. Первый раз, после стрельбы на Майдане, но потом началась война - он вернулся. И в сентябре 2014 он взял на себя ответственность, сам сел в машину и поехал к сепаратистам на переговоры. Ну, должен же был кто-то выполнить обещание президента за две недели закончить войну, а он был как раз был участником и руководителем от Минска-1. Имел все полномочия. Сначала сепары хотели генерала расстрелять, но потом все же ему удалось всех их собрать, убедить и договориться о прекращении войны. Генерал оказался настоящим мужиком, и у него получилось. Они все сели и подписали мирный договор. Вечером Думанский докладывает в Генштаб Муженко, что война закончилась, а тот спрашивает: - А как это тебе удалось? Он ему отвечает: - Сел в машину и приехал. Кто-то же должен был все это прекратить, кто, если не я? А ночью ему звонит Муженко и говорит: - Ты извини, но ты влез в геополитику. Не надо было тебе ничего подписывать. Утром отзывай свою подпись, и сваливай оттуда. Думанский, наверное, не был так растерян, когда его сепары к стенке ставили, как он растерялся в этот момент. Утром позвонил к Захарченко и сообщил, что его заставили отозвать подпись. На что тот ему с укоризной сказал: - Как же так? Мы же Вам поверили! Мы же теперь никому из вас больше верить не сможем. После этого Думанский приехал в Киев, и второй раз подал в отставку. Скажите мне, вот такую правду вы слушать готовы? Или вам важнее позитив от порохоботов? Я понимаю, что от таких новостей тошно на душе, но если именно такие вещи я слышу лично от генерала, то как я могу давать какой-то позитив? Я же не для идиотов пишу! А для тех 5-10% неравнодушных граждан, на которых у меня еще есть надежда, и без которых мы не сможем двинуться вперед. И это я еще рассказываю совсем коротко, чтобы сильно не травмировать впечатлительных, хотя тут можно было бы целый рассказ написать.

Вот сегодня парламентарии Южной Кореи вынесли президенту Пак Кын Хе вотум недоверия и проголосовали за импичмент. Решение об импичменте было принято после скандала с подругой детства президента Чхве Сун Силь. Не занимавшая никаких постов, Чхве правила тексты ее речей и определяла, кого назначать на высокие должности. Из-за этого в Корее начался свой Майдан. Это как у нас бы народ вышел из-за того, что Кононенко влияет на Порошенко. Но в Москве "стулили пельку" и тупо молчали об этом Майдане, разве что Варламов написал. Они также молчали о революции в Исландии. Им только украинский Майдан - кость в горле. Смотрю сейчас, как бывшие рыги, сбежавшие в Рашку, отрабатывают там свой пряник у них на ТВ, и смех разбирает. Это на самом деле смешно, когда бывшие депутаты ВР стоят по стойке смирно и молча утираются соплями, когда их фейсом об тейбл юзает какой-то засранец из синагоги Вова Соловьев, причем юзает так, что аж гай шумит. И всё наш Майдан им покоя не дает. Что же вы не полезли в Корею защитить Пак Кын Хе от Майдана? Слава Богу, что там без вас разобрались. Вот здесь нам точно повезло куда меньше, чем корейцам. Но вам не стыдно, регионалы, когда такое ничтожество как Соловьев вас дебилами называет? Мне лично за вас стыдно.

Теперь каждый из нас живет в мире, который был создан частично образом Майданом, а частично - войной. И только те, кто родится после нас, смогут спокойно понять, что это было? А когнитивное замыкание на текущее понятие пост-истины, является следствием и неотъемлемой частью псевдодемократического процесса. Эмоциональное стадо - это именно то, что и нужно профессиональному манипулятору, как у них - в России, так и у нас. Как написал мне приятель: "Человеческая глупость это не недостаток ума, а неумение им пользоваться - девиз современного манипулятора". Вся эта сладкая ложь в обмен на голос, все эти ребрендинги ложных политических образов, имеют важное значение только в этой псевдодемократии. Не имея возможности сказать свое слово, народ формирует образ своей свободы и власти, а иррациональное представление списывается противоречивым политическим термином репрезентативной демократии. Репрессированные и без свободы слова люди, проявляют свое желание к свободе и власти в репрессивной форме пассивно или страстно, проектируя исковерканные и сконструированные образы и надежды. Псевдодемократия может быть страшнее, чем отсутствие демократии вообще.

Я не случайно предыдущий пост посвятила тирану - Фиделю Кастро. Мне не нравится, что в последнее время начали звучать голоса о диктатуре. Это не тот путь по которому народ будет согласен идти. На самом деле народ не так глуп, как кажется власти. Вокруг меня очень много людей значительно умнее тех идиотов, которые опять используют власть в качестве корыта. И никто из них не верит уже давно никакой информации от власти, а события в Княжичах это только наглядно демонстрируют. Народ сам выдает свои версии случившегося и никакие порохоботы их не переубедят в этом. Я не хочу пока все это комментировать, скажу только одно: Аваков сам не уйдет и его уход, как я поняла, именно сейчас никому, кроме Пети, особо не нужен. Петя уникальный интриган, которого можно сравнить с шекспировским Яго. Умеет он стравливать "друзей". То Тимошенко с Ющенко стравил, то Саакашвили с Яценюком. Я бы даже не удивилась, если бы узнала, что к противостоянию Клюева с Лёвочкиным он тоже приложился. Просто, если Петя сейчас благополучно доест Авакова, то тогда ему останется только доесть тортик под названием Юля. И после этого мы получим второго Яныка. Они все это понимают. Поэтому вряд ли оппозиция будет сильно настаивать на его отставке. Вовану не удалось из Яныка сделать мелкого диктатора. И Пете нечего на это надеяться.

Я уже как-то писала о "делиберативной модели демократии Хабермаса", которая бы нам подошла. Сегодня я расскажу о профессоре Стэнфордского университета Джордже Фишкине, который как-то заинтересовался древнегреческой демократией. Греки тогда создали свою машину для демократии. Называлась она Клеротерион. С помощью этой машины у них проводилась жеребьевка для судей. Эта машина непроизвольно из "свободных" граждан по их бронзовым жетонам выбирала сроком на один год 6 тыс. судей, которые потом принимали важные решения для города. И так каждый год - новых. Клеротерион стал символом устройства общества. Фишкин решил попробовать адаптировать этот оригинальный греческий формат к сегодняшнему дню. В век компьютеризации нет ничего проще. Об этой системе Фишкина как-то писал Джо Клейн в TIME. Он видел в этой системе возможность развития для западной демократии.

Но Фишкина пригласили к себе китайцы и отдали ему для эксперимента провинцию Жегуо. Фишкин на местном уровне у китайцев, которым вроде бы далеко до демократии, создал систему случайного выбора 175 граждан, которые как-то отражают состав населения. Их тоже выбирают на год, и им доверяют судьбу бюджета. В то же время эти клеротерионы - именно так их и назвали, работают с экспертами, с которыми они могут иметь разные точки зрения. Клеретерионы ставят под сомнение или проводят опрос по основным вопросам, советуются, задают вопросы. Затем они собираются в небольшие группы для обсуждения и подготовки новых вопросов для экспертов, направленных на дальнейшее разъяснение. У них есть пленарное заседание, чтобы выслушать ответ со стороны экспертов и дальнейшего обсуждения вопросов. Этот процесс повторяется еще раз в полной мере, и окончательное решение по вопросу о приоритетах бюджета принимается, и после объявления, уже официально принимается местным правительством. Это происходит в течение трех дней. Фишкин 5 лет занимался этой китайской провинцией. Китайцам так понравился этот эксперимент, что они решили распространить его и на другие провинции.

Люди сами решают, куда им лучше использовать бюджет, на новую дорогу или канализацию, сами заинтересованы стать активными участниками процессов. Они учатся и начинают более профессионально разбираться во всем. "Общественность очень умная, если вы даете ей шанс", говорит Фишкин. Этот свой эксперимент он называет "совещательной демократией" и работает над этим уже 20 лет. "Если люди думают, что их голос на самом деле имеет значение, они будут делать тяжелую работу, изучать  информационные книги, задавать экспертам умные вопросы, а затем принимать жесткие решения. Когда они слышат, что эксперты не согласны, они вынуждены думать сами за себя. Около 70% меняют свое мнение в процессе". Свой эксперимент Фишкин за это время уже начал внедрять на разных континентах. Американцы тоже заинтересовались этим экспериментом. Фишкин начал сотрудничать со Штатом Техас, управлял там совещательной демократией для консорциума коммунальных услуг, где люди сами вывели Штат с последнего места на первое в использовании ветровой энергетики.

Учитывая весь шум, поражающий страну, это могло бы быть продуктивным моментом для совещательной демократии. "Это работает лучше всего, когда у вас трудный выбор," говорит Фишкин. "Несмотря на то, что вы видите, и читаете, это не нация экстремистов. То, что вы видите по телевизору в большинстве избирательных кампаний, является олицетворением общественного мнения. Фактически общественности не очень это нравится, особенно когда ей достается что-то не больше, чем комариный звук в искаженных политических сообщениях. Если вы даете людям реальный выбор и реальные перспективы, они будут принимать реальные решения".

Джо Клейн задается вопросом, почему бы Обаме не попробовать превратить его бюджетную комиссию в такой же совещательно-демократический эксперимент? Пусть команда Фишкина отберет 500 американцев и пусть они сделают выборку самых сложных бюджетных решений и вариантов, с которыми сталкивается США, и пусть весь процесс будет транслироваться. Клейн уверен, что клеротерионы принесут больше пользы, чем какая-либо комиссия. И к ним будет больше доверия.

Берт Оливер говорит, что сейчас во всем мире существует "кризис представительства", в том числе и демократических государствах. Этот "кризис"  связан с тем фактом, что демократии в современном мире являются очень многообразными, что любой вид "прямой" демократии, где люди "представляю себя" - не работает. Он считает, что "представительная демократия", при которой источником власти являются представительские органы и которая является сегодня единственным жизнеспособным вариантом, находится в кризисе. Авторитет властей катастрофически падает, не хватает демократического идеала "власть народа, воля народа" или "правительство снизу вверх", как это было. Вместо этого на каждом уровне "представительства" - местном, региональном, национальном и международном никогда не действуют представители "народа".

А я задаюсь вопросом, почему бы нам не попробовать этот эксперимент Фишкина вместо нашей олигархии? Конечно же, власть на это не пойдет. Но сколько ей осталось? А вот есть такой вариант и есть у Алексея Данилова система "электронного правительства" . На его машине (компьютерной системе) можно быстро проводить выборку граждан по разным параметрам, хотя бы для контроля бюджета. Хрен бы они тогда в Раде, Кабмине и АП могли пилить бюджет. А они же только ради этого во власть и лезут. Во всяком случае, я бы предложила уже сейчас на местах попробовать народу этим заняться. Если это пойдет снизу, то дойдет и наверх. Реально, достало уже вся эта их тупая политика и они сами без проблесков критического интеллекта. Как говорил Саддам Хусейн, прости Господи, что политика - это когда ты говоришь одно, а собираешься делать другое. После этого ты не делаешь ни то, ни другое. Вот именно это и достало.

Самый спокойный человек, тот, кто ни на что и ни на кого не надеется...



Comments

( 244 comments — Leave a comment )
Page 1 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
Jenja Pa
Dec. 9th, 2016 07:00 pm (UTC)

А про Думанского можно поподробнее, какого числа в августе 14 те собьітия происходили, потому как єто очень интересньій поворот истории.
А вариант демократии, тоже очень интересньій, только тогда я думаю политики переквалифицируются в експертов и все равно будут влиять на "неокрепшие умьі" народньіх представителей

ofeliyadd
Dec. 9th, 2016 08:53 pm (UTC)
Я не записывала, мы просто разговаривали, числа точно не помню, но попробую уточнить.
(no subject) - putin_huil0 - Dec. 9th, 2016 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - um_nica - Dec. 9th, 2016 09:15 pm (UTC) - Expand
lilibay
Dec. 9th, 2016 07:01 pm (UTC)
Проблема в том, что большинство людей козлы и быдло и это горький факт, так что и голосовать они будут по дурацки или из подлости. Только внешнее управление, как в Южной Корее или Западной Германии, иначе так и будут качели между диктатурой или анархией.
ofeliyadd
Dec. 9th, 2016 08:58 pm (UTC)
Да наши пидорасы купят всякое внешнее управление. Да и кто захочет с ними возиться? Разве что Вован, тот бы с удовольствием внешне поуправлял. Ну что Вы думаете, что во всей стране нельзя найти нормальных людей? Их же много не надо. Это как народный контроль. Тут нет ничего сложного. Не надо быдло выбирать. Составить список нормальных, пусть человек 500, потом из них путем жребия выбрать 200, к примеру. Надо только хотеть.
(no subject) - lilibay - Dec. 9th, 2016 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glaxo1 - Dec. 10th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - greenfinch3 - Dec. 10th, 2016 04:10 pm (UTC) - Expand
bobsencler
Dec. 9th, 2016 07:11 pm (UTC)
Представьте, что первые 175 комментаторов будут решать судьбу страны. )))
Но вы уже что-то предлагаете, и мне это нравится.
ofeliyadd
Dec. 9th, 2016 09:01 pm (UTC)
Причем здесь судьба страны? Это люди, которые только экономические проблемы помогают решать. Ну, разве что канализация - это судьба страны, тогда конечно.
(no subject) - bobsencler - Dec. 9th, 2016 09:22 pm (UTC) - Expand
kamarinskiy
Dec. 9th, 2016 07:24 pm (UTC)
Только "когнитивное"
Jenja Pa
Dec. 9th, 2016 07:30 pm (UTC)

Если вьіборка будет действительно случайной то представительство должно бьіть репрезентативньім + после полномочий полная прикосновенность и еще за год не успеют обрости связями. Опять-же умньіе люди их будут консультировать а ети только решать так-что ебланить не вариант

brightglory2012
Dec. 9th, 2016 07:35 pm (UTC)
здорово.
и про Думанского хотелось бы еще, и про основания корейского майдана понравилось и система отбора представителей действительно представляется рабочей альтернативой
shozabred
Dec. 9th, 2016 07:38 pm (UTC)
==Балтийско-Черноморского аналитического центра
а где это он? мне гугл только про какой-то союз выдаёт
ofeliyadd
Dec. 9th, 2016 09:05 pm (UTC)
Да его только организовали. http://centrebbs.org

Edited at 2016-12-09 09:06 pm (UTC)
livejournal
Dec. 9th, 2016 07:45 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
fantaamas
Dec. 9th, 2016 07:48 pm (UTC)
--А когнитивное замыкание на текущее понятие пост-истины, является следствием и неотъемлемой частью псевдодемократического процесса. --

вот Трамп в открытую сказал, что СМИ нелегитимны. Разве хозяева СМИ изменили политику прессы? - нет, они продолжают. И еще не известно, чем это кончиться, могут ведь раскол общества трансформировать в гражданскую войну.

А надеятся, что это не коснется остальных народов Планеты - наивно. Штанмайер открыто показывает, что свою позицию по РФ установит только после официального заявления Президента Трампа. вот такой вот немецкий флюгер. а мы тут в Украине надеемся на европейских политиков.

История с Захарченко мало чего стоит в политическом аспекте. Захарченко - это хуцпа в полный рост, с корнями даже не в РФ, а в мировой закулисе.
Его заявление про походы в Британии - это кастинг на роль Киселева в Кремле.
А нам всем отдана роль его проталкивать - чем бурнее мы на это реагируем, тем выше его шансы заменить Киселева.

нельзя себе позволять видеть в ЛДНР людей, нет там таких.
Я вам как военный говорю - нельзя себе позволять человеческую эмоцию в отношении ЛДНР. Глаза бояться - руки делают.
Никаких переговоров!
v_arush
Dec. 9th, 2016 09:08 pm (UTC)
Ценные те военные, которые могут быстро заканчивать войны или их предотвращать. В современном мире.

Edited at 2016-12-09 10:10 pm (UTC)
(no subject) - fantaamas - Dec. 9th, 2016 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_arush - Dec. 9th, 2016 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vic_vic_1 - Dec. 10th, 2016 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_arush - Dec. 10th, 2016 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - vic_vic_1 - Dec. 10th, 2016 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_arush - Dec. 10th, 2016 11:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - vic_vic_1 - Dec. 10th, 2016 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_arush - Dec. 10th, 2016 12:58 pm (UTC) - Expand
Завтра захочет Киев - nikittoz - Dec. 10th, 2016 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - asox - Dec. 10th, 2016 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fantaamas - Dec. 10th, 2016 01:54 pm (UTC) - Expand
abzaz_423
Dec. 9th, 2016 08:16 pm (UTC)
Кажется лёд тронулся. )
С мест сообщают:

http://ua.censor.net.ua/blogs/4565/volyn_beret_korruptsionerov_za_vymya_s_pochinom_hloptsy

Вопрос в том, что у Украины будущее среди нормальных государств есть. А в России его нету. )
ross_grifon
Dec. 10th, 2016 10:42 am (UTC)
Re: Кажется лёд тронулся. )
Экие влажные мрии.
Re: Кажется лёд тронулся. ) - asox - Dec. 10th, 2016 01:52 pm (UTC) - Expand
тылечёли? - firemyhair - Dec. 10th, 2016 02:03 pm (UTC) - Expand
какие люди пишут! - firemyhair - Dec. 10th, 2016 02:16 pm (UTC) - Expand
magomed_toriev
Dec. 9th, 2016 08:23 pm (UTC)

Четыре вопроса.
Кем был летом 2014 года Захарченко?
В каком месте был подписан этот документ?
Кем были уполномочены оба подписанта?
На каких условиях был заключен мир?

um_nica
Dec. 9th, 2016 09:11 pm (UTC)
Дело было в конце октября. Захарченко был председателем Совета Министров. Думанский был зам. начальника ген.штаба. Документ назывался о линии разграничения.
(no subject) - irish_coffe - Dec. 9th, 2016 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ofeliyadd - Dec. 9th, 2016 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ofeliyadd - Dec. 9th, 2016 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - irish_coffe - Dec. 9th, 2016 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ofeliyadd - Dec. 9th, 2016 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - putin_huil0 - Dec. 10th, 2016 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - imbezyl - Dec. 10th, 2016 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - irish_coffe - Dec. 10th, 2016 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ofeliyadd - Dec. 10th, 2016 09:51 pm (UTC) - Expand
Jorg Klyamka
Dec. 9th, 2016 08:42 pm (UTC)
Думанському явно не місце в армії, як і взагалі на службі. Перш ніж щось підписувати, треба мати для цього офіційні повноваження. У нас вже є Думанський-2, Савченко, вота теж готова що небуть підписати з тим самим Захарченко, з Плотницьким. І без задньої думки, а хто це такі, а чи мають вони повноваження, чи вони вирішують ситуацію.
Щодо зрадливості демократії в Європі. А що тут поробиш, сто років тому демократію представляли люди з багатовікової еліти, де виховувались почуття гідності, чесність і т.д., зараз їх повністю витіснили вихідці з плебеїв, а вони такі ж самі як і наші. Лицемірство, жадність і хитрожопість всюди однакові, а саме головне, що люди без належної освіти завжди вважають себе самими хитрими і вумними. Як наш Порох, котрий хоче всіх обвести і в дамки влізти
v_arush
Dec. 9th, 2016 09:14 pm (UTC)
Хорош Тот генерал, который думает о солдатах. И о цивильных.
(no subject) - westolog - Dec. 9th, 2016 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ofeliyadd - Dec. 9th, 2016 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - westolog - Dec. 9th, 2016 11:31 pm (UTC) - Expand
Jenja Pa
Dec. 9th, 2016 08:58 pm (UTC)

На рахунок Думанского, а взагалі ця подія відбулася чи просто фантазія

ofeliyadd
Dec. 9th, 2016 09:36 pm (UTC)
Чья фантазия - генерала? Он эту историю мне лично рассказал, объясняя, почему он ушел в отставку. Хорошие фантазии.
(no subject) - irish_coffe - Dec. 10th, 2016 07:29 pm (UTC) - Expand
v_arush
Dec. 9th, 2016 09:02 pm (UTC)
"Скажите мне, вот такую правду вы слушать готовы?"

Без нее никак. Ее как раз и не хватает. Все остальное сплошное вранье и/или манипуляции, от которых уже тошнит.
Такая правда приносит понимание "Что это и Что с ним делать", тогда и мысль работает на решение вопросов и созидание. Как в клеротерионе.
Ведь уже есть не в чистом виде, но подобное и в Украине, в некоторых селах и маленьких городках, где народ объединялся и отлично решал свои проблемы. Но для этого нужно не бояться знать правду.
Page 1 of 7
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] >>
( 244 comments — Leave a comment )